Le train du puy de dome debat et consequence

[Speed Fredo]

Salut le bobo,

Voici un petit post qui peut servir pour l'avenir du pic.

Voici le décor : En 2012 un train partira du bas du puy de Dôme pour relier le sommet (l'emplacement de la gare du bas n'est pas totalement décidé, l'ancien zoo ou derrière l'aterro de la taillerie, c'est en cours). La route sera partagée en 2. Une voie pour les deux trains qui se croiseront aux muletiers, et une voie carrossable pour les secours. La route sera donc totalement fermée aux voitures. En gros, le train montera toutes les 20 min (ou 30 min) l'été, et toutes les 30 minutes le reste de l'année. Ils pensent pouvoir ouvrir toute l'année.

Les travaux qui feront fermer la route débuteront en février 2010 et se termineront en 2012 selon les retards (il y a un calendrier mais faut bien sur s'attendre a des changements).

D'ici là, le propriétaire a decidé de constituer des commissions de concertations afin de realiser les travaux et le projet en cohérence avec tous les acteurs du site. Donc il y aura une commission vol libre afin de pouvoir parler de nos contraintes, et pouvoir ainsi modifier certains details du projet qui seraient primordiaux pour notre activité.

Donc, plus on sera nombreux a faire remonter des idées et des demandes, mieux ça sera. C'est avant la construction du train qu'on peut améliorer le projet, pas après. Il ne s'agira plus de regretter quoi que ce soit car c'est maintenant que cela se décide. Donc à nous de penser ce que devra être ce train car le maitre d'oeuvre ne peut pas imaginer à notre place ce que certains détails peuvent engendrer.

Pour le contructeur, certains détails sont négligeables, alors qu'ils seront déterminants et primordiaux pour nous libéristes.
Voila en gros le propriétaire nous donne la parole afin que ce train soit cohérent avec les différentes activités. A nous de saisir cette opportunité pour que le train soit adapté à notre pratique.

Ce sont des représentants  du vol libre qui seront présents dans ces commissions, mais la communication entre nous et les représentants n'est pas facile car nous n'avons pas l'habitude.

 Franchement, je pense que ce forum est le média absolu pour cette situation délicate. Exprimez vos idées, partagez votre prospective, projetez vous en 2012 pour qu'on ait des idées riches et que ce train ne finisse pas par supprimer le vol libre au sommet du puy de Dôme.

Je ne sais pas si ces commissions sont faites pour nous faire croire qu'on peut avoir notre mot a dire ou si on prendra vraiment en compte nos idées, mais saisissons au moins cette occasion.

Les pro du sommet se sont déjà réunis pour réfléchir, il y a déjà quelques idées, mais plus on sera nombreux plus on a une chance d'avoir de bonnes idées.

Voici quelques problemes soulevés:

Poser à l'ouest, la recup ?

Cables electrifiés ? (partout en France, sur les sites, on supprime les câbles a causes des accidents, et chez nous on va tendre des câbles hautes tensions juste sous le deco 
Quand la voile du conseil général bloquera le train parce qu'elle sera dans les câbles avec deux électrocutés, ça va faire riche. On marche sur la tête.


Voila exprimez vous, je peux répondre a pas mal de questions sur le projet n'hésitez pas, mais surtout soyons acteur du projet.


Speed Fredo

[Sly]

J'avais entendu dire que ca serais un funiculaire....de cette maniere ca supprimerais les cables !

et pis pour la recup cote ouest, pourkoi pas faire une "gare" au croisement avec les sentier pieton ?

apres moi ce que j'en dis ..... lol 

Sly

[avionique]

Petit train du PDD:
je pense que c'est une bonne idée à petite échelle, avec un petit budget, et bien caché sous les feuillages. "Ecologique"en un mot.
Je crains qu'au contraire ce soit un projet pharaonique avec un buget délirant pour marquer les esprits durablement ainsi que les porte monnaies.(Cf. le tram)
Ils ont prévu de nous avoir dans la poche et de nous rasssurer, en nous promettant des tarifs spéciaux parapentes, je ne les crois pas. Ils ne prendront pas de risque, donc s'il y à le moindre risque on en aura pas l'accès. 
J'ai vu la photo du projet avec l'escalier "Monumental" pour accéder au départ du train, c'est "épouvantable" qu'il faut dire.
Les parkings sont nombreux pour accueillir la foule de visiteurs 2 mois par an, et le reste du temps ils seront encore là leur beaux parkings béton!
L'ouverture toute l'année est un beau projet mais pour qui? Il y a des nuages sur le PDD la plupart du temps l'hiver et l'été aussi quand même.
Le problème c'est qu'on a "vendu " notre PDD à une société Canadienne, et que l'on ne peut revenir en arrière. 
Ce qu'il nous reste c'est la possibilité de nous battre sur des points de détail, mais l'essentiel est bouclé... Trop tard, je le crains.   

[Sly]

Etant un nouvel arrivant, je ne connais pas tous les details du projet mais je pense qu'il faut se battre pour faire passer nos idées car si on part défaitiste, les promoteurs ne demande que ca ! moins ils auront de contestations, plus ils feront se qui leur chante alors que si on se mobilise pour faire partager nos idées, ben ils seront bien contraint de nous écouter et plus on seras nombreux, plus on reussira a imposer nos idées ! 

je vous donne un exemple certe pas tout a fait dans le meme domaine mais que je connais un peu mieux :
en bretagne, ils nous ont pondu une TMA en classe D pour une futur ligne commerciale Brest-Quimper qui ne seras pas mis en service avant perpet mais, avec l'aide et les idées de certains parapentistes locaux, ben ils sont en train de redessiner les contours de cette TMA afin d'ouvrir un couloir cotier et ainsi de permettre les cross entre le Menez-hom et la pointe du raz ! et c en train de se concretiser aux dernieres nouvelles ! 
autre cheval de bataille : relever les planchers des espaces classés D : en bretagne, la plupart des planchers sont a 2500 PIEDS soit env. 800m. meme au dessus du Menez-hom (principal site thermique de toute la bretagne) c 2500 pieds, vous imaginez pour les departs en cross ??!!! et malgré ca, ben les locaux ne se découragent pas ! 

tout ca pour dire qu'il faut rien lacher !  les commissions sont la pour qu'on puisse s'exprimer alors faut s'en servir ! faut faire passer nos idées et s'acharner tant que cela est encore possible !

Sly

[Abitbol]

http://www.puydedome.com/Train_a_cremaillere-_85660.html?1=1

Le lien du conseil général où le projet est traité succinctement. Les 3 maitres mots pour justifier un tel projet : Sécurité, environnement et tourisme.
Il est vrai qu'au niveau rejet de cochonneries, il est "propre". Comme tu le dis Avionique, c'est sûr que question paysage, il va immanquablement avoir son impact sur l'intégrité du site : Pylônes, infrastructures = béton par-ci par-là) .

Au niveau sécurité, je cherche encore, évidement s'ils utilisent comme exemple l'accident de car à Grenoble, y'a plus qu'à interdire les autocars partout où ils sont susceptibles de se cracher (heureusement qu'ils ne font pas pareil avec le parapente).

Les raisons touristiques et économiques sont les plus évidentes. Renforcer l'attrait du site pour apporter de l'argent à la région, oui, qu'il soit générateur d'emplois, je reste dubitatif(pour les travaux certes mais à long terme ce sont seulement 15 personnes embauchées)

Si je réfléchis en parapentiste de base (que je suis), je crains des restrictions de nos espaces de vols, notamment à cause des pylônes (pourquoi pas un funiculaire ? Le coût sûrement). Je doute que le tarif des abonnements reste celui annoncé : 25,2 euro, vu qu'il faut aussi amortir les travaux réalisés sur le pic (on l'a ressenti sur nos abonnements qui sont passé de 43 à 60 euro).

Il faut que la commission tienne compte de notre activité dans le sens où nous apportons une réelle attraction aux touristes.

Le parapente fait partie du paysage du Puy de Dome, il ne faudrait pas que ce projet nuise à notre activité et vice-versa. Donc pour que le parapente reste un loisir de liberté, nous devons mettre les choses au clair AVANT, comme tu dis Frédo, afin d'éviter les (très) mauvaises surprises.
Benjamin

[flyingbobo]

déjà pour ceux qui ne l'avais pas vu voici la vidéo que abitbol nous a mis sur le tchat, alors vu sous cet angle ça parait soft !

Les avantages du projet sont pour moi :

- ouverture toute l'année
- plus de bagnoles au sommet (réengazonnement)
- rotation simplifiée
- prix de l'abonnement a priorit bien moins cher

Les inconvénients :

- ouverture toute l'année ( j'aimais bien monter à pinces l'hiver moi et puis on était pas emmerdés par les touristes )
- plus de bagnoles au sommet ( j'ai bien monter en bagnole le reste de l'année moi )
- plus, beaucoup plus mais alors beaucoup beaucoup plus de "maurices" heuu je voulais dire touristes au sommet et ce toute l'année (aie aie aie là ça va pas me plaire)
- et puis ces putains de poteaux quoi, bof super bof!!!

mais là sans être défaitiste, je suis pas sur qu'on puis y faire quelque chose, pour le coup je suis un peu d'accord avec avionique, le projet et fait, on pourrat juste régler des petits détails...dis moi si je me trompe fredo, le train sera alimenté par des caténaires d'où les poteaux de 4 à 6m de long, non?

Si c'est oui alors c'est mort car ce point là ils ne le changeront pas, c'est une décision qui fait suite à un appel d'offre, et je suis pas sur que le conseil général ferait marche arrière pour ce genre de problème

Cela dit il faut en parler c'est vrai que c'est comme cela que l'on fait avancer les choses !

...

[Sly]

Vu tous les avantages/inconvenients que vous citez, il semblerais que le plus dérangeant soit les poteaux non ?

alors pourkoi ne pas essayer d'argumenter aupres de cette commision en faveur d'un funiculaire ? on risque koi de toutes facon ?

je balance des arguments en vrac, dites moi ce que vous en pensez :
-les catenaires ca se fait prendre par le gel non ? comment il vont faire l'hiver ?
-inpact sur le paysage : l'europe veux enterrer toutes les lignes electriques d'ici peu, pkoi en mettre sur un site touristique alors qu'on parle partout de la sauvegarde des paysages !
-si toutes les remontées mécaniques en montagnes (funiculaire, telepherique...) focntionne par traction d'un cable c qu'il doit y avoir des raisons techniques qui font que c certainement plus fiable non ? alors pourkoi vouloir réinventer la roue ?
-sécurité des personnes : en cas de chute d'une personne sur la voie, risque d'electrocution en plus de tout le reste....
-pour finir, pour les parapentistes  on est quand meme un sacre attrait touristique non ? alors pkoi ils veulent nous mettre des pylones dans les suspentes ?

Sly

[gildas]

yopla

et un sujet  brulant un!!!

alors comme idées constructives moi je dis

- permettre un accès au delta, où c'est-y qu'il le mette leur engin (on les aime pas les deltas mais des fois y en a qui font aussi du para, et il parait même qu'il y en a qui volent bien, perso j'ai jamais vu je propose d'ouvrir un autre forum pour ça, hihihi)
- faut que ce soit vraiment ouvert toute l'année, et pas seulement 2 remonté par journée, le printemps ça donne fort par ici, et moi je veux faire mes 100 bornes
- pas de poteaux ou du moins pas tout en haut (coté nord jusqu'au sud est) on est pas des oiseaux, on arrive pas a posé sur les cables
- un atterro sans arbre a coté de la gare avec un accès VIP
- des filles pas trop habillé qui servent de la bière dans le train (oups je m'égare)
- une navette jusqu'a l'attero ouest l'été et un arrèt au muletier l'hiver (comme ça même bobo il est content il peux monté un peu a pied)
- il restera un accès piéton coté NORD?
- de la place pour qu'on puisse mettre nos voiles (imaginé une école de 10 parapéteux) et qu'on puisse mettre tout le monde, actuellement c'est un bus PLEIN tout les 15mn l'été, ça fait du monde!!!
- un tarif journée ou semaine pour les gars de passage, parce que vu le prix, celui qui reste une semaine il aura tout interet a prendre un pass a l'année, et après il le revends ou bien??
- gratuit pour les filles les jours ou ça plouf (oups again)
- la récup organisé par la T2C
- un cable attaché derrière l'hiver qu'on puisse s'éclaté en surf tracté
- une piste de luge pour thibaut a qui ça va manqué de faire de la luge sur la route
- bon j'arrète d'engluer le forum j'ai plus d'idée

fly high

[Speed Fredo]

Petites réponses dans le désordre:

Pour le givre des cables ils pensent faire passer du courant pour les chauffer et faire fondre la glace. Leur plus gros probleme c'est degivrer la cremaillere; La solution serait de faire tourner le train la nuit (super    ça c'est de l'écologie )

Le choix de l'éléctrique aerien s'explique tout simplement car c'est la mode, ça fait tres ecologique. Mais c'est surtout parce que la societe  suisses  qui fabrique la rame ne sait faire que du train a énergie aérienne et au moment du choix du maître d’ouvrage personne n’a pensé que des lignes électriques pourraient gêner à ce point

. Seulement ils ont bien conscience qu'un électrocuté ça fait pas très riche, alors ils doivent trouver des solutions comme cette commission pour mettre au point des solutions par rapport a ce problème majeur.
Mais il ne faut pas se leurrer, ces cables peuvent remettre en question le vol libre au sommet.
Si le pire arrive on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas. Quand il est evidant qu'il existe de nombreuses solutions de substitutions, c'est quand meme inadmissible et intolerable de conserver cette solution finalement mortelle pour nous

Speed Fredo

[Speed Fredo]

Moi je pense sincerement que les collectivites n'ont pas conscience du danger qui va etre present avec ces cables hautes tension. C'est fou de voir que partout en France on les enterres pour arreter avec les electrocutions en vol libre. EDF a constitué une commision destiné a s'occuper des sites sensibles. Et chez nous on va creer exprès une ligne mortelle juste sous les 7 decollages du puy de dome, alors que c'est une solution comme une autre. Aucune economie ne peut justifier la mort la mort d'un pere de famille qui ira voler un dimanche.

Des pilotes ont constitué une e-petition que je vous invite aussi a signer.

http://www.petitionduweb.com/petition.php?petition=1692

Il est vraiment temps qu'on réagisse

Speed Fredo

[Sly]

peut etre que la meilleure reaction serais de venir en nombre lors de cette commission ! ne serait-ce que pour faire acte de présence et ainsi renforcer le poid de notre/nos représentants.
qu'en pensez vous ?
si quelqu'un a le lieu exact, la date et l'heure 

petite idée en plus : contacter la presse spécialisée, il me semble que ca pourrais les intéresser (ne serait-ce que pour une petite brève)

Sly

[Sly]

Je viens de lire entierement le site consacré au projet :
ils nous citent (nous le parapentistes) a X reprises dans leurs explications ! ca c'est cool mais je sais pas si ils se rendent compte de l'impact de ses foutu cables electriques ! .......il faut vraiment qu'on leur ouvre les yeux ! visiblement ils "tiennent" a nous, donc on a peut etre une chance de leur faire comprendre les choses vous pensez pas ?

Sly

[Wally]

Vaste sujet en effet.

Je pense qu'au niveau environnement, et d'autant plus que c'est maintenant un "grand site classé", ils ont intérêt à faire quelque chose de propre et de bien intégré. Les caténaires sont le gros point noir mais existe-t-il des solutions alternatives ?
Je pense comme sly que "l'animation" que représente le parapente est un atout lié au site, et que les instances n'auraient aucun intérêt à le supprimer.

Tout cela peut-il aboutir à un durcissement de la réglementation du vol sur le site ? (zone de déco interdite, contrôle du quota de volants, contrôle du brevet, de la licence )
non, là c'est du pessimisme ..... 

et d'abord, qui réglemente ? c'est la fédé non ?

laurent

[Sly]

juste un autre fil de discussion sur ce sujet :

http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,7067.0.html

Sly

[Speed Fredo]

Salut la compagnie,
Petit point vue que Seb s'est defoulé sur le Chat 

Le conseil général a récemment convié la ligue et les pro pour une premiere reunion de concertation a propos du train. Etaient aussi presents : jeunesse et sport et les forets.

Tout d'abord la ligue a pu exposer les conditions et les usages des liberistes sur ce site emblematique. Le conseil general et le constructeur accordent apparemment un interet certain pour l'activité vol libre. Le cable a représenté l'essentiel de la discution. Les liberistes ont pu expliquer la dangerosité de la ligne qui menace le deco sud mais aussi toutes les phases de soaring en sud, Est, nord, jusqu'au nord ouest qui sont menacées.
Autant dire tout sauf l'ouest.

Le constructeur a témoigné d'un intérêt particulier pour ce problème et a emis le souhait de le resoudre.

Tout d'abord il a indiqué, qu'il n'existe dans le monde qu'un constructeur (sous traitant) de rame de train type cremaillere (a verifier). Et que ce sous traitant suisse ne fait que de l'aerien electrique.

 Deuxiemement pour tourner l'hiver, l'alimentation par le sol pose trop de problemes avec la glace mais aussi trop de problemes de securité si quelqu'un s'approche de la voie.

Enfin le constructeur qui sera aussi l'exploitant pendant 30 ans ne peut pas se permettre d'avoir le moindre probleme de secu avec les terriens ou avec les liberistes sous peine de refus de mise en service.

Donc vue la technologie actuelle, le cable semble inéluctable mais avec des protections.

Des solutions sont a l'étude comme:

Recouvrir le passage du train au sud par une avancée de terre type pare-avalanches. Le deco serait plus grand et le cable intouchable.

Pour le reste de la ligne exposée, l'ajout d'une protection accompagnée d'un coupe circuit en cas de contact.

Voila, ils ont donc bien noté nos contraintes et vont nous tenir au courant des solutions possibles. Les rapports pour l'instant sont excellents entre la ligue, le constructeur et le CG. Esperons que les enjeux financiers ne vont pas tout anéantir.

Deux autres problemes ont été soulevés : celui du posé a l'ouest dont la recup va etre problematique et l'acces des deltas au sommet. Le chariot qui peut monter du materiel encombrant devait le faire une fois par jour a 8h00. Il y a donc une reflexion supplementaire sur le probleme de montée et descente multiples des deltas.

voila

Speed Fredo